Castellano Valencià
Castellano Valencià
1. Et copie de nou la resposta a un dels teus comentaris que ve a ser el mateix que has escrit ací. Copíe:
La quatribarrada és la bandera oficial d'Ontinyent i altres pobles valencians. És l'emblema de la corona catalano-aragonesa, en la qual la nostra ciutat era considerada vila reial i per tant aquest és símbol de la mateixa.
Actualment, i en Ontinyent, s'utilitza en tota classe d'esdeveniments, en festes tant de moros i cristians com de danses, gegants o cabets, cerimónies i proveçons, es col.loca en balcons, taules i entaulats en actes lúdics, festius i oficials de l'administració pública. La pots contemplar en gales esportives, festivals infantils a les escoles, trobades, mercats...
Passeja't per Ontinyent aquesta mateixa tarda i la veuràs a tot arreu; camp de futból 'El Clariano', Pont Nou, Ajuntament d'Ontinyent, balcons privats de Sant Josep, la Vila, El Llombo, Sant Rafel, Poble nou, seu principal de Caixa Ontinyent, Hotel Kazaar, Casal Jaume I, local de la comparsa Benimerins, Almogàvers, Cides... etc etc etc i un llarg etc.
I si, també és bandera oficial a Catalunya, amb les mateixes funcions i significat simbólic.
Vas a seguir canviant de tema o vols que parlem d'alguna cosa en particular?
Si desconfies de les meues paraules observa amb atenció l'escut oficial de l'Estat Espanyol, el de la mateixa bandera espanyola, i fixat quina part de l'escut representa la teua terra, Castella, Lleó, Navarra i... ;-D
2. Tu ho has dit españa, als del PP no els agrada res que no siga 'español y punto pelota', fins i tot alguns voldrien que no es parlés ni el valencià. L'àguila ara és gaviota, el discurs de la dreta espanyolista no ha canviat molt en aquestos últims anys.
Esta és la bandera de totes les ciutats valencianes, catalanes i aragoneses, el símbol del nostre poble, és la bandera d'una nació, del que vam ser i del que som.
Comentaris com el teu, usuari "españa", són totalment insultius a la inteligéncia i a la noble història de la nostra il.lustre ciutat.
Allò més normal i quotidià és que en actes locals s'utilitze la bandera del poble, en este cas la d'Ontinyent. A l'ajuntament i altres edificis conviuen tant la senyera coronada de valència ciutat, convertida en bandera autonómica, com la senyera reial quatribarrada, la de la ciutat d'Ontinyent, sense cap problema ni conflicte.
On veus tu la poca vergonya? Em sembla que el teu comentari és una gran mostra d'incultura. Llig primer i després opina, almenys si eres d'Ontinyent aprén a distingir els seus símbols i a reconèixer la seua història. Seguint el comentari de l'usuari "Antoni Gandia" t'invite a que no tan sols et fixes en la presència d'esta senyera a la nostra ciutat i en altres llocs, sinó que et fixes en els xicotets detalls que ens brinden edificis antics com l'Esglesia de Sta.Maria (quatribarrades a les bóvedes), escuts nobiliaris i reials de l'Ajuntament i voltants, arxiu documental, efígies del Pont de Sta.Maria, el propi escut de la generalitat que representa l'escut d'armes del regne, logotip de les Corts Valencianes, Penó de la Conquesta, i molt més. Segons tu tot això és català, molt bé doncs, a veure si penses una mica abans de dir les coses.
Analitza i gaudeix del teu entorn.
Gràcies per llegir el meu comentari, ja tornem a parlar en altre moment.
3. hola Otger em sembla que el teu comentari si que es insultiu, com tu dius, ja que no coneixes a l'usuari España i no saps els motius pels quals no sabia que aquesta bandera es la d'Ontiinyent, i hi han distintes formes de corregir-lo, la educada, que es l'emprada per Antoni Gandia, i la insultiva, que es la que tu utilices. per cert, al teu comentari utilitzes el terme "nació", però, realment saps el seu significat?
4. Vinga va com es nota que sou del psoe... el dia que mane el pp parlarem y no falta molt, ja que apoyeu tant a catalunya perque no sen aneu a viurer alli??? yo parlava de perque trauen la bandera isa y no la de la comunitat valenciana, i me sen dona igual k siga la de ontinyent, aver tret la del escut de ontinyent, y a lo que vos referiu no es la bandera de catalunya sols es mesclada en lescut dontinyent que es molt diferent
5. aci lunic que en ten de tot es 123456 que parla en poques paraules i ben dit no tant perfecte com els atres en tot... ademes daiso insultant els comentaris, encara que em dedique a escriurer ací...
6. españa: Per a mi el PSOE i el PP són el mateix, dos partits d'estricta obedència a Madrid, espanyolistes i enemics de la nostra cultura. Ací l'únic que ha tret a Catalunya pel mig has sigut tu, es veu que somies placidament o tens malsons amb ella. Ves al balcó de l'ajuntament i fixa't en quin és el penó de la teua ciutat. Continues clavant la pota sense reconèixer el teu error.
Han tret la bandera del poble perquè es tractava d'una activitat local i ho veig totalment correcte.
Per a més informació busca a internet la història de la bandera de les quatre barres, d'on deriva l'actual bandera autonómica. Potser veus alguna llum pel camí.
123456: No és insultar recordar-li a una persona la seua ignorància respecte a determinat tema, a més si torna a caure en el mateix error ara que ha respost els comentaris.
Respecte al terme "nació": Una nació és un grup de gent que comparteix alguns trets característics, com la llengua, la cultura o l'origen ètnic. El terme nació té el seu origen en el mot llatí natio, que s'utilitzava originalment a la Universitat de París per referir-se a un grup d'estudiants originaris d'un determinat país, que parlaven la mateixa llengua i es regien per les seves lleis pròpies.
El sentiment de pertinença a una comunitat nacional se sol expressar amb símbols comuns, com ara una bandera, una cançó especial (l'himne nacional) o un dia de festa que commemora algun fet històric important per a la col.lectivitat (festa nacional). Les nacions es diferencien de les ètnies per dos elements principals:
-Tenen un grau més elevat d'organització.
-La població no sol ser tan homogènia.
7. Hui en dia es pensa que per tal que un grup humà puga ser considerat nacional cal que compleixca tres condicions bàsiques formades al llarg del temps:
Que esta comunitat de persones habite en un espai geogràfic concret i ben delimitat.
Que tinga unes diferències o senyals d'identitat (com ara la llengua), algunes tradicions i lleis, algun element físic (una muntanya o un paisatge determinats, per exemple) que es puguen considerar emblemàtics, i fins i tot certes maneres de ser col.lectives marcades per una cultura comuna.
Que hi haja una consciència de grup, també anomenada consciència nacional, en el sentit de posseir de manera permanent el sentiment i la voluntat de pertànyer a un grup de persones, a una col.lectivitat concreta.
8. En primer lugar pediros perdon por dirigirme en castellano, hace 35 años que sali del pueblo. y no se escribir en nuestra lengua.
Ahora quiero daros las gracias a todos por hacer que desde la distancia me acerque un poco a Onteniente.
Referente a la bandera da igual cual se lleve siempre que recordemos que somos Españoles.
un abrazo Pepe Rey
9. ¿donde vives ahora pepe?
10. Ahora mismo en Cartagena, con la mujer los hijos y nietos. un abrazo Pepe Rey.
11. El que no podem consentir alguns és el fet de ser espanyols "a la força", els meus avantpassats no ho eren i mai van decidir formar-ne part lliurement. En el meu cas no em senc espanyol i trobe en el meu poble i els seus costums, culturals, histórics i lingüístics suficients trets diferencials com per argumentar aquest pensament.
Aprofitant aquest fil em referme en el gran valor de la senyera quatribarrada com a una de les banderes més antigues d'europa, molt més antiga que el concepte d'espanyolitat o d'estat espanyol, i per tant, amb unes arrels més profundes que gairebé es perden en la llegenda d'antigues victóries i futures glóries, les d'un poble orgullós i resistent a segles d'ocupació.
12. Nadie es Español a la fuerza, ser Español es un derecho de todos los hombres y mujeres nacidos en este Pais, que cada uno amemos mas a nuestro pueblo y ciudad es logico en ellos hemos crecido y en ellos nos hemos forjado, podemos tener diferentes criterios politicos y eso esta muy bien, estamos en DEMOCRACIA, todo podemos defender nuestra bandera, unos defenderan la constitucional,otros la autonomica, otros la de la ciudad y las historicas.
Pero una cosa es cierta la bandera que nos representa a todos los ESPAÑOLES es la constitucional y que en ella como dice Antoni Gandia, en su escudo estamos todos representados y apruebo
el debate de cuando se utilizan unas y cuando otras, es legitimo debatir y esta bien porque asi mantenemos una comunicacion.
Pero no apruebo lo del Sr.Pere Giner sobre lo de ser Español a la fuerza, no le comprendo, como Valenciano y Español que soy no entiendo su postura, si no se siente Español, puede hacerse apatrida, porque el que renuncia a su patria no merece pertenecer a ninguna otra.
Y que no me salga porque su patria es Valencia, porque yo como Valenciano igual que el le dire que Valencia es un hermoso y maravilloso Pais en el cual vivimos o nacimos muchos Españoles, porque VALENCIA Y ESPAÑA SON LA MISMA COSA LA MISMA TIERRA.
Attm. Pepe Rey
13. A Pepe Rey:
En Ontinyent es parlen moltes llengues a part del català i del castellà, pero sols hi ha una llengua imposada, el castellà, primer amb l'abolició dels Furs i despres amb la llarga dictadura del general Franco. Ara no aneu posant al castellá com a la víctima. En Ontinyent quantes emisores de radio tenim en la nostra llengua?
Cadenes de televisió?
No fem demagògia. En Cartagena hi han moltes guies d'estudi en altra llengua que no siga el castellà?
Una última cosa, la senyera del poble te les quatre barres rojes per que és Vila Reial. I esta bandera no és patrimoni exclusiu de Catalunya, València, Aragó, les Illes Balears, Perpinyá... també la comparteixen.
14. Sr. Joan Bas
Creo que quieres decir que en Onteniente se hablan muchas lenguas a parte de Valenciano y del castellano.(no catalan) Valenciano.
Yo naci en el 52 y en el pueblo que entonces era un pueblo se hablaba el valenciano, lo que no se hacia es estudiarlo en la escuela.solo el castellano tienes toda la razon. estuvo impuesto porque solo habia una España, pero ahora esta la comunidad Valenciana y es justo que se de su historia, y su idioma y todo lo que quieras, menos la revancha (antes no me dejaban estudiar valenciano, pues me cabreo y ahora lo pongo todo en valenciano y que se jodan los hispanos parlantes. me parece que sois peores que los de antes. Muy rencorosos.
Yo escucho radio Ontinyent por internet y cuando es local o provincia se habla en Valenciano, cuando es general no porque es la SER.
Yo no soy Cartagenero soy VALENCIANO.
Asi que de Cartagena,Anibal,Sagunto de hace mas de 3000 años no hablo.
En cuanto a la bandera estoy de acuerdo es la de Onteniente por eso no comprendia que estuviesen discutiendo por el tema. Esta bien claro en el escudo de la Bandera Española.
15. Com es pot dir que Reguart està exposant la bandera de Catalunya?
Abans de criticar informa't un poquet.
Ah! al señor Pepe Rey la denomimación Onteniente hace muchos años que desapareció de manera oficial. No es tan dificil O-N-T-I-N-Y-E-N-T.
16. a mi me encanta llamarle Onteniente. tiene ONTINYEN HIMNO EN VALENCIANO o se sigue cantando en castellano.
Por tu gloria pueblo querido
de ti nacen hombres valientes
Hoy tus hijos cantan reunidos
Himnos de amores por ONTENIENTE.
me gustaria que me escribierais el himno que cantais ahora para poder tenerlo.
muchas gracias.
17. Queridisima madre mia (maremeva). si te molestaras y en internet pusieras en busqueda ONTENIENTE te sorprenderias,de las veces que sale y si compraras productos desde cordones de zapatos,plantillas etc.., toda clase de textiles verias todas las etiquetas en castellano y hecho en
ONTENIENTE asi que me quedo con ONTENIENTE mi pueblo de siempre.
te dire tambien que hace 50 años cuando iva por la comarca y me preguntaban de donde era, siempre contestaba de Ontinyent, pues yo soy valenciano parlante pero me gusta mucho el nombre de ONTENIENTE se me llena la boca de orgullo cuando lo pronuncio. y voy a seguir llamandolo asi con tu permiso.
18. Jo Parle escrit i llig en Valencia
19. pepe rey clavat el ontinyente pel cul aixo ya fa anys ke sa acabat ... ara es ONTINYENT I PUNTO EN BOCA al igual ke la bandera de ontinyent es la quatribarrada ..i aki no li agradade ke no la mire i a vore si llegim mes i s´ansenyem algo de la nostra cultura ke hi ha gent ke parla per parlar.. vei de san rafel ( ontinyent)
20. Onteniente (en valenciano, Ontinyent) es un municipio de la Comunidad Valenciana (España) situado en el sudoeste de la provincia de Valencia, en la comarca del Valle de Albaida. Cuenta con 36.368 habitantes (INE 2006).
21. Onteniente fue conquistada por las tropas de Jaime I de Aragón en el año 1244 es incorporada al Reino de Valencia. Se le otorgó un término más amplio que el actual, pues contenía los lugares de Agullent (hasta 1585), así como la partida de Fontanares (hasta 1927).
Bandera de Onteniente
Es La Señera, bandera de Cataluña, y también utilizada por varios territorios y municipios de la antigua Corona de Aragón
Onteniente recibió el título de Ciudad en el año 1904.
Datos sacados de Wikipedia
22. Pepe, eres un carca.
23. Sin comentarios, pero gracias
24. Hola soy Jose de Castellón, y la verdad xicos es que no os entiendo :-(
Hablais de historia y de nación y de nose cuantas cosas más y no me aclaro...
Lo de corona Catalano-Aragonesa, no lo acabo de entender, siempre ha sido la corona de Aragón.
Si cuando hablas de nación parece que quereís que C. Valenciana y Cataluña sean una misma cosa y parece que olvidais que fuimos Reino independiente de la Corona de Aragón, que teniamos nuestros propios fueros, y que todavía se mantienen algunas de las instituciones que han funcionando durante años independientemente de las españolas.
El problema siempre es el mismo, en que año de la historia quereis parar, porque si nos ponemos tiquismiquis todo somos franceses, o moros, o fenicios o..... monos.
Saludos y ojalá algún día estemos deacuerdo en este temas.
Saludos
Jose.
25. hola jose, estoy de acuerdo contigo.
sinceramente creo que lo de la nacion es una chorrada. ni la comunidad valenciana es una nacion ni lo es cataluña ni el pais vasco ni galicia. estas tres ultimas son nacionalidades, que no nacion.
quieran o no, la comunidad valenciana no pertenece a cataluña ni a los paises catalanes. ahi es donde me surge a mi una duda: si todo esto se debe a los tiempos del reyno de aragon, por que nunca hasta ahora habia oido hablar de la corona catalano-aragones, siempre ha sido la corona de argon, por que hay gente que habla de los paises catalanes?. la comunidad valenciana no tiene nada que ver con cataluña, y si lo tuviera, tambien estaria en el grupo aragon, y por tanto, seriamos los paises aragoneses o algo así, pues la corona era la corona de aragon, hasta que han aparecido los fanaticos que no son ni siquiera catalanes para proclamar a cataluña nacion y dueña de todo lo que nunca ha sido: dueña de la corona de ARAGON y del territorio valenciano.
26. Se vos oblida la llengua. El terme Països Catalans no fa referencia a un antic estat medieval. Fa referencia a una comunitat lingüistica "en perill d'extinció", comunitats lingüistiques son la francofonia, occitània, l'estat espanyol amb l'hispanoamérica, els territoris anglófons, etc.
Per altra banda m'agradaria que fereu una xicoteta reflexió: Si desapareix el tret diferencial basc, català, galec, valencià... que han existit des dels inicis de "España" llavors España ja no existirà, serà una ampliació de castella i paradocses de la vida allò que tant heu defes, ja no existirà perque mai, mai de la vida ha existit encara una Espanya on no es parle Català ni Euskera ni Galec.
No creus que la idea d'Espanya del PP és antiespanyola? Tot depen de la idea d'Espanya que tingues.
27. no estem unint el territori segons la llengua que es parle, sino, sud america seria tambe Espanya, no?
jo no vulc que desaparegua res, i menys la cultura, ja que forma el nostre signe d'identitat, el que no m'agrada es que es tracte a catalunya com una nacio quan no o es, ja que esta ben clar a la constitucio que es una nacionalitat no una nacio, i el terme nacio i nacionalitat no significa res.
28. Estic d'acort amb tu en el primer que has dit, pero escolta, no pots agarrar la constitució com si fora un diccionari. Abans de la constitució ja existien les nacions.
Per a cada persona el consepte de nació és diferent.
Per a mi el plebisciti quotidia a l'estil frances és el que més m'agrada, jo soc d'una nació per que cada matí reafirme la meua voluntat lliure de pertanyer a eixa nació, i ningú pot dirme quina és la meua nació, això ho desidisc jo.
No et sembla una bona frase per a una constitució?
29. Hola lamarededeudegres, podrías decirnos a que nación pertenece y cuales son sus limites?
Gracias.
30. D'un temps que ja és un poc nostre, d'un país que mai no hem fet, cante les esperances i plore la mala fe.
31. Sense límits.
32. pot ser, pero es com si un estudiant diu que per a ell un 0 en un examen significa un 10.
33. una nacio es el que es, i una nacionalitat no es el mateix. la constitucio no es un diccionari, tens rao, es la llei suprema que tots em de acatar. si la constitucio parla d'una sola nacio, i diverses nacionalitats, es per que hi ha una sola nacio i diverses nacionalitats.
34. em sembla molt be que sigues lliure de viure a la nacio que vulgues, pero a espanya sols hi ha una nacio, aixi que si no vols viure en ella, ara els billets d'avio estan molt barats, i la emigracio de moda. en europa no hi han fronteres... tu pots decidir la nacio que vulgues...
35. Tranquil que no tinc que anar a cap lloc ni canviar la meua manera de pensar.
És típica dels fatxes espanyols la tendència a expulsar-nos de casa nostra a tots els que no pensem com vosaltres. L'exili del 39 va ser una conseqüencia d'eixa manera feixista de pensar.
Ara diràs que tu no eres fatxa i bla bla bla... pero el que acabes d'escriure et delata.
36. ningu ta dit que cambies la teua manera de pensar, simplement que el raonament que dones de la nacio no pot ser mes erroni. i oh si, mas delatat, soc un fatxa que vaig combatir en les SS en la meua joventut, no m'importa el que un PAYASO com tu que no sap del que parla crega de mi, aixina que... a mes, si aplique la teua forma de pensar, ¿que significa fatxa en el teu diccionari?, ja que com cada persona te un diccionari, i li dona un sentit a les paraules, no se que estas dient-me
en quant al de expulsarvos, no se d'on teu has tret, quan una persona no esta gust en un lloc, el normal es que s'en vaja. si tant roin es per a tu viure a aquest pais, si tant el pesa, si tan dur es ja saps... som molts els Valencians que estem a gust a la C valenciana.
i no se si el que dius de l'exili del 39, pero en el mon en que jo he viscut, i visc, es mes tipic de l'extrema esquerra fer canviar la forma de pensar: ETA, a catalunya multen a un restaurant per anunciar el menu sols en castella... aixo si que es una manera de expulsar la gent que no opina com ells.
i be, no vaig a pedre mes el temps per hui en una persona que defen una cosa que no sap ni el que es. la comunitat valenciana ha sigut, es i sera dels valencians. MAI DELS CATALANS
37. Tranquilizaos todos un poquito........ gracias.
No quisiera sentirme culpable por reabrir este debate. :-(
Mira lamarededeudagres, te preguntaba cual es tu nación, porqué según la definición que han dado por aquí, hace falta una delimitación geográfica para definir una nación. Y te recuerdo que fueron los nazis, los mas "fachas" de todos, los que quisieron anexionarse los territorios limitrofes a Alemania, y me da la sensación que los que piensan como tu persiguen eso mismo desde Cataluña para con la C. Valenciana, mejor dicho, solo con parte de la C. Valenciana, precisamente la parte más rica. Me gustaria que por un momento pensaras sobre ello. La C.V. está perfectamente integrada en España y muchos así lo creemos, cosa que no impide que nos sintamos orgullosos de ser Valencianos y defender este sentimiento con entusiasmo y si me los permites, incluso con excesivo impetu.
Podemos ser de una ideología política o de otra completamente opuesta, pero no debemos olvidad de donde somos y la tierra a la que pertenecemos, y pretender olvidar nuestra historia y renuciar a elegir nuestro futuro por nosotros mismos, me parece retrogador e infantil.
Todos los paises y naciones del mundo quieren sentirse libres y caminar solos tomando sus propias decisiones y algunas personas pretender ir hacia atrás mermando las libertades de los Valencianos y sometiendolos a las ideas imperialistas de "otros"
Por favor piensa en ello, lee algo diferente sobre la historia y valora cual es tu nación.
Estaré encantado de comentarlo contigo.
Saludos ;-)
38. Amb el permís del senyor Olivares:
Resulta que la meua forma d'entendre el fet valencià és molt diferent de la vostra. No vull dir millor ni pitjor, Déu me'n guard de pontificar sobre assumptes del budell, la nostra manera de sentir-nos valencians és simplement la nostra i res més. I us puc assegurar que, tot i que no és majoritària al nostre país, la compartim amb una quantitat gens menyspreable de gent, persones majorment de bona fe, de nobles sentiments democràtics, tan valencians i tan respectables com jo i, si em permeteu, com vós mateix. Feu-vos càrrec, Jose, que nosaltres estem absolutament convençuts que l'arrel catalana del nostre estimat País Valencià és força profunda, i no ens fa gens ni mica de vergonya de proclamar-ho als quatre vents, ans al contrari, ens en sentim ben orgullosos; tant d'això com de la gran quantitat i varietat de branques i branquetes que al llarg de la història s'han anat afegint al gran arbre de tots els valencians. I mireu què us dic: potser n'estem equivocats, perquè ningú no és l'amo de la veritat absoluta, però per aquesta mateixa raó potser l'equivocat sou vós i tots els que com vós neguen el fonament de catalanitat que, en la nostra opinió, sustenta i dóna sentit, si més no, a la llengua i la cultura del poble valencià.
39. tens rao lamarededeu, el dic que no em considere un fatxa, antinacionalista, molt, pero fatxa no.
protesteu molt dels fatxes, pero que collons esteu fent per a conseguir el que voleu? matar a gent que sa passat la vida treballant, gent que defenssa unes idees, i que, com no son com les vostres que... tres tirs i au...
40. Ni defense ni utilitze ni justifique la violencia. Pero vaig a fer-te una pregunta a veure si tens la dignitat de contestar: Quants casos de violencia "catalanista" al País Valencià coneixes?
Jo puc dir-te unes quants:
-Apunyalament d'un jove de 30 anys a la plaça del Cedre de València el 27 de gener 2008 a mans de dos skins.
-Col·locació d'un artefacte explosiu a la seu de ERPV a València en desembre de 2007.
-Incendi de la seu del BLOC de Castelló al mes de Gener d'aquest any.
-Apallisament de membres del BLOC durant el 9 d'Octubre.
-Assassinat de Guillem agulló a mans de Pedro Cuevas, comdemnat a 14 anys i actualment en llibertat milita al partit DN i és regidor per eixe partit al seu poble, et sona?
Abans de parlar recorda que a mi no pots manipular-me, tu no eres canal 9, Firma, i jo no soc un pobre ignorant. La violència al País Valencià és monopoli de l'extrema dreta espanyola.
41. al pais valencia no hi ha violencia per que el pais valencia no existeix: mira si eres ignorant, sino, lligte el estatut de la comunitat valenciana...
i en segon lloc, mira que eres ignorant que el comentari el vaig ficar despres que els putos etarres assasinaren a un exconcejal, per lo que estic referintme a nivell nacional: catalunya+ pais vasc, o es que el teu amic carod, catalanista hasta la medula pero aragones d'orige no va negociar amb ETA?
supose que llegiras el LEVANTE, i clar, ahi no fica res, pero jo estic estudiant i si que conec molts, pero molts casos de violencia catalanista a la universitat de valencia, tirar ous a diversos candidats a les eleccions, explosius, de poca potencia, a seus del PP, batalles campals entre skins i extrema esquerra.
i no ni se qui son ni he sentit mai parlar de guillem agullo ni pedro cuevas. home aixo de que no eres un pobre ignorant, jo no estic tant segur, si jo no puc manipularte, pero canal 9 si..., no m'interesa manipularte, a mi no m'importa que penses d'una forma o d'altra, jo respecte, no com vosaltres.
42. Les dos primeres frases de l'estatut valencià:
La Comunitat Valenciana surgió como consecuencia de la manifestación de la voluntad autonómica del pueblo de las provincias valencianas, después de la etapa preautonómica, a la que accedió en virtud del Real Decreto-ley 10/1978, de creación del Consell del País Valenciano.
Aprobada la Constitución española fue, en su marco, donde la tradición valenciana proveniente del histórico Reino de Valencia se encontró con la concepción moderna del País Valenciano y dio origen a la autonomía valenciana, como integradora de las dos corrientes de opinión que enmarcan todo aquello que es valenciano en un concepto cultural propio en el estricto marco geográfico que alcanza.
Firma, que estudies?
43. pinyol, ha que el dediques?, per que no crec que sigues abogat... el que tu dius es el preambul del estatut, no les primeres frases... si no saps distinguir entre historia i legislacio... ¿a tu que t'importa el jo estudie? ¿on has estudiat tu? o millor ¿tu has estudiat? ¿per que cada vegada em sorpren mes la poca cultura que tens?.
si vols saber sobre l'estatut et recomane que mires els articles, per a saber historia de la comunitat valenciana millor que consultes altres llibres que estaran mes complets que el preambul del estatut.
jo el dire les primeres frases:
Articulo primero:
1. el pueblo valenciano, historicamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autonoma, dentro de la unidad de la Nacion española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad historica en el ejercicio del derecho de Autorgobierno que la Constitucion Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.
A mes afegiré uns altres articuls que considere importants:
Articulo sexto:
1. la lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. el idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano
com veus, en ningun cas esta parlant de pais valencia...
ja saps, el millor es parlar sobre les coses que saps, mes que res per no fer el ridicul...
44. No saps reconeixer quan claves la pata?
Et mostre un text del estatut reformat on ix dos voltes el terme País Valencià i tu tu dius que el preambul del estatut no és estatut, i el rabo del bou no és bou. Molt bé Firma, sols et quedes en allò que t'interesa.
Si estudies dret deus ser un estudiant prou mediocre.
45. no, no estudie dret, pero imagina si soc mediocre, que estic discutint amb una persona que no te ni puta idea de dret, ni de politica ni de res. el minim que podries fer abans de parlar d'algo es informarte. el que no saps reconeixer-ho eres tu: el preambul no es el estatut en si. el estatut, la part important, son els articles.
mira, aci et deixe la definicio de "preambulo" extreta de la wikipedia, a vore si t'enteres:
Se denomina preámbulo, en Derecho, a la parte expositiva que antecede a la normativa de una constitución, ley o reglamento. También puede denominarse exposición de motivos o considerandos.
Aunque no existe unanimidad al respecto, existe una corriente más o menos mayoritaria que sostiene que el preámbulo no forma parte de la norma ni es obligatorio, pero es de uso habitual y puede ser utilizado para el análisis o interpretación de la norma.
el que tu dius apareix en el preambul. en el articulat deixa ben clar que la denominacio es Comunitat Valenciana. jo tambe te mostrat un text del estatut reformat, la diferencia, es que tu mas mostrat el prambul, que diguem que te la importancia minima, i jo te mostrat els articles, que podriem dir, que tenen la máxima importancia.
be, si el de que soc mediocre meu digues una persona que sap de dret no em molestaria, pero que meu diga una persona que no te ni idea del que esta parlant si que em molesta, i molt. no em quede amb el que m'interesa, les persones tenim una capacitat intelectual que no ens permet saber-ho tot, pero el que fem, es quedarnos amb lo important, i no amb la "palla" tu en canvi et quedes amb la "palla", que es el que t'interesa.
46. a mes em sembla que exactament el mateix comentari que mas fet podria fertel jo a tu:
¿no saps reconeixer un error?, Et mostre un text del estatut reformat on ix que la denominacion es Comunitat Valenciana, a l'article primer. Molt bé Pinyol, sols et quedes en allò que t'interesa.
i tu, si a la vida real fas el mateix eres prou no, molt mediocre, ja que no tens ni idea del que es realment important del que no. em dones llastima... bo crec que ja te rebatit totes i cada una de les afirmacions que fas..., a vore ara qui es el que no reconeix quan clava la pata...
47. be, aprofite aquesta ultima entrada per a despedirme, ja que considere que no es necesari pedre mes temps amb vosaltres, amb persones que parlen sense sabeer que diuen, amb persones que no reconeixen un error, amb persones que descalifiquen a altres sense coneixerles, creense que ho saben tot i no tenen idea del que diuen. si algun dia sabeu de que esteu parlant, sabeu raonar correctament el que dieu, aportant probes reals, entonces estare encantat de tornar a debatir amb vosaltres, pero mentrestant, i sempre que ningu no es clave amb mi, no tornare a pasarme per aci. ningu d'aci mereix que perda el temps amb ell adeu.
48. al pais valencia no hi ha violencia per que el pais valencia no existeix: mira si eres ignorant, sino, lligte el estatut de la comunitat valenciana...
Firma dixit
Estas dient que al estatut valencià fan referencia a una cosa que no existeix.
Quin valor te un text que cita coses que no existeixen?
Tu no has rebatit res.
Tu construeixes estructures lingüistiques incoherents. I el que és més greu, penses que les teues palles mentals son arguments.
49. no son ninguna palla mental, ahi tens les probes, jo el que te dit ho he raonat amb probes, tu l'unica cosa que has fet ha sigut donar-me una frase del preambul del estatut, i jo te demostrat, mitjançant la wikipedia, que el valor legal del que dius es minim. te demostrat que a l'estatut, a l'article primer diu que la denominacio es Comunitat Valenciana, no diu que siga Pais Valencia.com diu el proleg que tu dius, el pais valencia va donar pas a la Comunitat Valenciana. que no existeixca ara no vol dir que no haja existit, i jo no he dit que no haja existit. te contestat tots els teus arguments, ja no puc fer res mes, si no tens ni idea, millor que preguntes a experts en la materia
¿qui es el que no reconeix quan perd?.
50. Al estat espanyol o a Espanya no hi ha accidents de tràfic ja que ni Espanya ni l'estat espanyol existeixen. Sols existeix el Reino de España que és el seu nom oficial.
Eixa afirmació tan disparatada és falsa per a tot el mon exepte per a Firma.
51. una altra vegada t'equivoques, pinyol:
aci tens els dos primers articles de la constitucio espanyola, on, casualment, s'utilicen les dos denominacions que tu dius que no existeixen:
Artículo 1.
1. ESPAÑA se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del ESTADO ESPAÑOL es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la NACION ESPAÑOLA, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
A vore quan t'enteres de que hi ha que informarse abans de parlar, estas quedante sense arguments.
52. aixi que eixa afirmacio tan disparatada que TU fas es falsa per a tots, al igual que la majoria de coses que dius.
no se t'ocurreix res millor?.
l'estatut d'autonomia el regalen als ajuntaments, i la constitucio la venen en les llibreries per 7 euros, a mes tant l'estatut com la constitucio pots consultar-ho a traves d'internet:
sols tens que buscar-ho al google.
t'aconselle que deixes ja de fer el ridicul i si vols continuar la discusio et lligques la constitucio i el estatut.
53. tio, eres tonto o et fas el tonto?
País Valencià no és el nom oficial, pero això no vol dir que el País Valencià no existeix.
Igual que España no és el nom oficial, que és Reino de España, i ningú pot dir que España no existeix.
Ho entens o et faix un croquis?
Ara, si tu vols seguir marejant la perdiu per a no reconeixer una xicoteta clavada de pota que has tingut, això diu molt del teu caracter, firma, i de la teua ramalada fascistoide.
Jo donaria per tancada esta absurda discusió, encara que tu continuaras ere que ere, amagan-te darrere de falsos arguments.
54. perdona que el diga pero els falsos arguments son els teus, que son fruit de la teua imaginacio. jo te donat probes de tot el que he dit. disme 1 argument que siga fals.
en quant a lo de la ramalada fascitoide crec que a tu puc clavarte en el mateix sac: si jo li estic pegant voltes a l'asunt, tu tambe. que pronte que ho arregleu tot: si no penses el mateix que jo eres un fascista, no hi ha paraula que vos agrade mes.
donam un article del estatut on aparega Pais Valencia i jo et donare la rao, mentres no mel dones, vaig a continuar igual. jo si que te donat articles de la constitucio on es parla de España i de la Nacio española, aixi que si que son oficials.
i torne a dir-te el que te dit ja un fum de voltes, val la pena que parles del que saps. malauradament jo no puc fer-te a tu un croquis explicante que es el dret i com s'aplica, ja que el que necesitaries es un llibre de bebe en els seus dibuixets i tot. sino et recomane buscar a vore si hi ha un llibre de dret per a tontos, hi ha una editorial que ven estos llibres d'informatica, el que no se es si de dret tambe en tindran.
en quant a lo de donar per tancada la discusio, si saps llegir, hauras vist que uns quants posts anteriors ja he dit que no pense tornar a participar en estos blocs a no ser que s'em falte el respecte o es claven en la meua persona, aixina que imatginat si vaig a continuar erre que erre,amagantme darrere de falsos arguments (falsos seran els teus, com ja te dit, disme 1 argument fals...), eres TU el que estas continuant, si tu deixes de faltar-me el respecte jo pare, tan sencill com aixo.
55. i no em referisc a que deixes de parlar del tema, a mi no m'importa que constinues el que no vaig a consentri es que em digue mediocre, tonto... si vas per eixa linea continuare contestant i defenent-me si pases de mi, jo pasare de tu.
56. Mira firma, tu estas enrocat en la postura de que el preàmbul de l'estatut valencià no té valor legal, pero inclus en eixe cas, no invalida els termes País Valencià o Antic Regne de València. De fet el terme Comunitat Valenciana és relativament modern i abans que s'inventaren aquest terme existien altres noms per a designar el territori valencià.
A tu et pot agradar més o menys el terme País Valencià pero tu has de respectar la seua utilització per que segons dius eres un demócrata i ser un demócrata no es sols acatar les majories absolutes, també cal respectar la forma de pensar de les minories.
I et dire una altra cosa, a la constitució espanyola no apareix el terme Reino de España, que és el nom oficial de l'estat. Per tant, no tot està a les cartes magnes.
Perdona si en algun moment he pogut faltar-te al respecte, pero tu també ho has fet.
Se que no vas a canviar la teua manera de pensar, pero espere que al menys aprengues a respectar la meua manera d'entendre el fet valencià, i que pel fet de dir País Valencià i utilitzar el terme Català per a referir-me a la meua llengua això no em converteix en un proetarra.
Una salutació molt cordial.
